Paul Offit opowiada o nauce o szczepionkach, przyszłości Covida i ruchu antyszczepionkowym

W pierwszej części tego ekskluzywnego wywiadu wideo, MedPage dzisiaj Redaktor naczelny Jeremy Faust, MDi Paul Offit, lekarz medycyny, dyrektor Centrum Edukacji o Szczepieniach w Szpitalu Dziecięcym w Filadelfii, omawiają naukę o szczepionkach, przyszłość koronaawirusa i politykę ruchu antyszczepionkowego.

Poniżej treść ich oświadczeń:

Faust: Witam Jeremy'ego Fawcetta, redaktora naczelnego MedPage dzisiaj.

Dołącza do nas dzisiaj dr Paul Offit. Doktor Offit jest profesorem pediatrii w CHOP, Szpitalu Dziecięcym w Filadelfii. Jest współtwórcą szczepionki przeciw rotawirusom i zasiada w Komitecie Doradczym ds. Szczepionek i Pokrewnych Produktów Biologicznych FDA. A jego nowa książka nosi tytuł Powiedz mi, kiedy to się skończy: Przewodnik dla wtajemniczonych, jak rozszyfrować mity o koronawirusie i poruszać się po świecie po pandemii.

Doktorze Paul Offit, dziękujemy za przyłączenie się do nas.

o nim: Dziękuję.

Faust: Zacznijmy od rozmowy o szczepionkach i nauce, a następnie przejdziemy do niektórych problemów zdrowia publicznego, o których mówisz w książce.

Pierwszą rzeczą, którą chcę, abyście pomogli ludziom zrozumieć, jest tak naprawdę kwestia biologiczna, o której mówiłem w książce, a mianowicie to, że istnieje różnica w możliwości wyeliminowania wirusa w zależności od jego okresu inkubacji. Czy możesz to wyjaśnić ludziom, którzy nie studiowali medycyny lub którzy studiują medycynę od jakiegoś czasu?

o nim: z pewnością. Tak więc, jeśli połkniesz wirusa o długim okresie inkubacji, na przykład odry, i jeśli zostaniesz zaszczepiony lub zostaniesz zarażony w sposób naturalny, w krwiobiegu wytworzy się przeciwciała, które będą chronić cię przed łagodną chorobą przez 3 do 6 miesięcy, aż do momentu, gdy powstają przeciwciała. Zaczynasz schodzić w dół. Ale rozwiną się także komórki pamięci, komórki B pamięci, komórki T pomocnicze pamięci i cytotoksyczne komórki T pamięci, które na ogół są długowieczne, a czasem trwają całe życie.

W przypadku choroby, która ma długi okres inkubacji, gdy pierwsze objawy pojawiają się po 10 lub 14 dniach, tak naprawdę nie potrzeba przeciwciał w krążeniu, potrzebne są jedynie komórki pamięci, które mogą następnie, w przypadku komórek B, wytwarzać przeciwciała . Zwykle jest to mnóstwo czasu, jeśli masz długi okres inkubacji, aby aktywować te komórki, aby je różnicować – w przypadku limfocytów B wytwarzających przeciwciała – aby zapobiec nawet łagodnej chorobie.

Zatem w przypadku tego typu choroby można faktycznie wyeliminować ją z powierzchni ziemi. Ospa jest chorobą o długim okresie inkubacji, dlatego ją zwalczyliśmy. Polio, jesteśmy coraz bliżej jego wykorzenienia – kolejnej choroby o długim okresie inkubacji. I odra. Wyeliminowaliśmy odrę w Stanach Zjednoczonych w 2000 roku. Choroba powróciła głównie z powodu spadającej liczby szczepień, ale to wszystko.

W przypadku chorób o krótkim okresie inkubacji, takich jak SARS-CoV-2, grypa, syncytialny wirus oddechowy lub rotawirus, szczepiąc się, możesz pobudzić przeciwciała, które następnie przez pewien czas chronią Cię przed łagodną chorobą. Pobudzisz także te komórki pamięci, które uchronią Cię przed poważnymi chorobami, ponieważ rozwinięcie się w poważne choroby zajmuje trochę czasu. Ale nie będziesz długo chroniony przed łagodnymi chorobami.

Miałem szczęście być częścią zespołu Szpitala Dziecięcego w Filadelfii, który stworzył szczepionkę przeciw rotawirusom. Rotawirusy nie rozwijają się poza ochroną przed szczepieniem lub naturalną infekcją. Wszystkie wirusy mutują, ale tak naprawdę nie ewoluują nie do poznania przez przeciwciała wytworzone przez szczepienie lub naturalną infekcję.

Więc to, co zrobiliśmy z tą chorobą, to wyeliminowanie hospitalizacji w tym kraju, ale wirus nadal się rozprzestrzenia. Wirus ten nie tworzy odmian. Choroba nadal krąży w społeczeństwie, powodując łagodne choroby, a odsetek zaszczepionych osób prawdopodobnie sięga 95%.

Nawet gdyby 100% ludzi na świecie zostało zaszczepionych przeciwko Covidowi, a wirus nie zmutował ani nie ewoluował, nadal można było zaobserwować rozprzestrzenianie się wirusa, ponieważ jest to choroba o krótkim okresie inkubacji. Będziesz coraz częściej chorować na łagodne objawy. Nigdy nie mówiliśmy tego jasno na początku tej pandemii.

Faust: Jeśli chodzi o tego wirusa, ciężko mi zdecydować, czy ja lub my powinniśmy o nim myśleć jak o koronawirusie ogrodowym, który tak się składa, że ​​jest nowy i zdarza się, że jego stan jest gorszy, zanim pojawi się odporność. Czy tak o tym myślisz? A jeśli tak, to co się dzieje z sezonowością? Ponieważ oczywiście co roku szczyt zachorowań przypada na miesiące zimowe, ale w przeciwieństwie do niektórych innych wirusów – jak napisano w książce – nie znikają one latem.

o nim: Prawidłowy. Krążą więc cztery szczepy ludzkich koronawirusów, a większość z nich to choroby zimowe. Będziemy je widzieć w naszym szpitalu i stanowią one być może 10–15% dzieci hospitalizowanych z objawami ze strony układu oddechowego.

Jeden z tych wirusów przedostał się do ludzi pod koniec XVIII wieku, a inny pod koniec XIX wieku. Dlatego uważam, że można założyć, że wirus SARS-CoV-2 będzie z nami przez dziesięciolecia, jeśli nie dłużej.

Czy ustabilizuje się, jak argumentujesz, w sposób sezonowy, tak jak zrobili to inni, i stanie się przede wszystkim zimowym wirusem układu oddechowego – dołączając do grupy zimowych wirusów układu oddechowego, nie tylko takich jak ludzkie koronawirusy, ale także grypa, syncytialny wirus oddechowy, ludzki metapneumowirus , wirus paragrypy itp.? zobaczymy.

Nie określił się jeszcze jasno jako sezonowy, ale gdybyś musiał zgadywać – a w przypadku tego wirusa nigdy nie powinieneś zgadywać, bo zawsze się mylisz – powiedziałbym, że jest prawdopodobne, że wirus zimowy się zadomowi.

Faust: Cienki. Porozmawiajmy trochę o polityce szczepionek. Ruch antyszczepionkowy jest z nami od dawna, ale wydaje mi się, że w ciągu ostatniej dekady lub dwóch zmienił się i przestał być cechą charakterystyczną skrajnej lewicy, a obecnie faktycznie zmierza na drugą stronę . Na przykład, jeśli chodzi o zwolnienia ze względów religijnych w przypadku innych szczepionek, jak sądzę, powiedział pan, że tylko dwa stany nie wspomniały o żadnym zwolnieniu ze względów religijnych, czyli Mississippi i Wirginia Zachodnia.

Właściwie to myślałem o niechęci do szczepień i antyszczepionkach, odkąd mieszkałem w lasach w Bay Area, z tymi głupimi liberałami, którzy wierzą w rzeczy naturalne. Teraz to poszło w drugą stronę. Co tu się stało?

o nim: Myślę, że w ruchu antyszczepionkowym nie było żadnej polityki. Myślę, że po lewej stronie, jak zauważyłeś, było coś w rodzaju „nie wstrzykiwaj mi niczego, co ma nazwę chemiczną”. A epidemia odry w południowej Kalifornii w latach 2014–2015, która rozprzestrzeniła się na 25 stanów, była fenomenem lewicy, jeśli można tak powiedzieć. Zawsze istniał ten rodzaj libertariańskiego rządu, który mówił: „Nie mów mi, co mam robić”. Ale masz rację, sprawy mocno przesunęły się w prawo.

Ruch antyszczepionkowy nigdy nie był lepiej finansowany. Niedawno pojawił się artykuł w Poczta Waszyngtona Porozmawiajmy o tym, ile pieniędzy wpłynęło do kasy takich grup jak RFK [Robert F. Kennedy] Obrona Zdrowia Dziecka Jr Lub sieć działań związanych ze świadomą zgodą Del Bigtree. Są lepiej finansowani niż kiedykolwiek. Z pewnością są znacznie lepiej finansowani niż ludzie próbujący przekazywać fakty na temat bezpieczeństwa i skuteczności szczepionek.

To trudny czas i widzimy prawdziwy sprzeciw wobec broni potrzebnej w służbie zdrowia publicznego, niezależnie od tego, czy jest to izolacja, kwarantanna, szczepionki czy maski. Myślę, że pod pewnymi względami możemy być mniej przygotowani na następną pandemię niż na tę.

Faust: Pisze także o doktor Alaa Stanford, która jest doskonałym ucieleśnieniem czegoś innego, co wydarzyło się podczas pandemii, a mianowicie tego, że czarna populacja jest na początku [had] Istnieje pewne wahanie dotyczące szczepionek, ale dzięki wysiłkom takim jak dr Stanford w rzeczywistości dzieje się odwrotnie: bardzo interesujesz się społecznością Czarnych. Jest pewność, która moim zdaniem może zwyciężyć.

Więc myślisz, że to właśnie tutaj się wydarzyło? Ponieważ wirus tak mocno uderzył w społeczności czarnoskórych i inne społeczności kolorowe, szczepionkę uznano za coś godnego pochwały i akceptacji, a nie kontynuację poprzedniego sceptycyzmu wobec badań medycznych i całego bagażu, jaki tam nabyto?

o nim: Myślę, że było to jedno z jasnych światełek, które wydarzyły się podczas tej pandemii. Znam Alaę od niedawna i czuję się zaszczycony, że ją poznałem. Ona jest dla mnie bohaterką.

Oto kobieta, afroamerykańska chirurg z Temple University, która faktycznie podjęła się utworzenia za własne pieniądze tak zwanego Konsorcjum Czarnych Lekarzy ds. Covid-19. Następnie udała się do Północnej Filadelfii, która jest głównie społecznością czarno-brązową, gdzie siedziała w salonach ludzi i próbowała im wyjaśnić, dlaczego zaszczepienie się było dla nich ważne. Jeśli powiedzą nie, wrócą. A jeśli powie, że znowu odmówią, wróci. Zaszczepiłem 50 000 osób w tej społeczności.

Powinno być ich tysiąc, niestety, na Uniwersytecie Stanforda, ponieważ uważam, że jeśli chcemy walczyć z tą dezinformacją i dezinformacją, to uważam, że musi się to odbywać na tym szczeblu. Nie sądzę, że może to odbywać się na szczeblu federalnym lub stanowym. Myślę, że powinno to odbywać się na poziomie lokalnym, więc udaj się do społeczności ortodoksyjnych Żydów na Brooklynie i wyjaśnij, dlaczego szczepienia są ważne, lub do populacji somalijsko-amerykańskiej w hrabstwie Hennepin w stanie Minnesota i wyjaśnij, dlaczego szczepienia są ważne. Trzeba jednak wiedzieć, kim są ludzie, którym ufają, ponieważ moim zdaniem podczas tej pandemii nastąpiła ogromna utrata zaufania.